马关议和中之伊李问答

马关议和中之伊李问答

　　第一次问答节略

　　第二次问答节略

　　第三次问答节略

　　第四次问答节略

　　第五次问答节略

　　第一次问答节略

　　光绪二十一年二月二十四日午后二点半钟，带同参议李经方及参赞官三人乘轮登岸赴会议公所，与伊藤、陆奥及书记官六人坐定寒暄毕。

　　伊云：中堂此来一路顺风否？

　　李云：一路风顺，惟在成山停泊一日。承两位在岸上预备公馆，谢谢。

　　伊云：此间地僻，并无与头等钦差相宜之馆舍，甚为抱歉！

　　李云：岂敢！

　　伊云：本日应辨第一要事，系互换全权文凭。

　　（当由参议恭奉敕书呈中堂面递伊藤；伊藤亦以日皇敕书本交中堂）

　　伊令书记官阅诵英文与前电之底稿相较，陆奥令书记官将敕书与前电华文之底稿相较，中堂令东文翻译与罗道比较日皇敕书并所附翻译英文底稿毕。

　　陆云：日皇敕书是否妥协？

　　李云：甚妥。我国敕书是否妥协？

　　伊云：此次敕书甚妥。

　　中堂复令罗道宣诵拟请停战英文「节略」；诵毕，将「节略」面交伊藤。

　　伊略思片刻，答以此事明日作复。

　　旋问：两国敕书应否彼此存留？

　　李云：可以照办。

　　伊云：顷阅敕书甚属妥善，惜无御笔签名耳！

　　李云：此系各国俗尚不同；盖用御宝，即与御笔签名无异。

　　伊云：此次姑不深求；惟贵国大皇帝既与外国国主通好，何不悉照各国通例办理？

　　李云：我国向来无此办法；且臣下未便相强。

　　伊云：贵国未派中堂之先，固愿修好；然前派张、邵大人来此，似未诚心修好。中堂位尊责重，此次奉派为头等全权大臣，实出至诚；但望贵国既和之后，所有此事前后实在情节必须明白。

　　李云：我国若非诚心修好，必不派我；我无诚心讲和，亦不来此。

　　伊云：中堂奉派之事，责成甚大；两国停争，重修睦谊，所系匪轻。中堂阅历已久、更事甚多，所议之事甚望有成。将来彼此订立永好和约，必能有裨两国。

　　李云：亚细亚洲，我中、东两国最为邻近，且系同文，讵可寻仇？今暂时相争，总以永好为事。如寻仇不已，则有害于华者未必于东有益也。试观欧洲各国，练兵虽强，不轻起衅。我中、东既在同洲，亦当效法欧洲。如我两国使臣彼此深知此意，应力维亚洲大局，永结和好；庶我亚洲黄种之民，不为欧洲白种之民所侵蚀也。

　　伊云：中堂之论甚惬我心。十年前我在津时，已与中堂谈及；何至今一无变更？本大臣深为抱歉！

　　李云：维时闻贵大臣谈论及此，不胜钦佩；且深佩贵大臣力为变革俗尚，以至于此。我国之事囿于习俗，未能如愿以偿。当时贵大臣相劝，云中国地广人众，变革诸政应由渐而来。今转瞬十年，依然如故；本大臣更为抱歉！自惭心有余、力不足而已。贵国兵将悉照西法训练，甚精；各项政治，日新日盛；此次本大臣进京与士大夫相论，亦有深知我国必宜改变方能自立者。

　　伊云：天道无亲，惟德是亲。贵国如愿振作，皇天在上，必能扶助贵国如愿以偿。盖天之待下民也，无所偏倚；要在各国自为耳！

　　李云：贵国经贵大臣如此整顿，十分羡慕。

　　伊云：请问中堂，何日移住岸上，便于议事？

　　李云：承备馆舍，拟明日午前登岸。

　　陆云：明日午后两点钟便否再议？

　　李云：两点半钟即来。

　　李云：我与贵大臣交好已久，二位有话尽可彼此实告，不必客气。此次责成甚重，本大臣诸多为难，惟望贵大臣相谅耳！

　　伊云：本大臣责成更重。

　　李云：贵大臣办事有效，整理一切，足征力大心细。

　　伊云：此系本国大皇帝治功，本大臣何力之有！

　　李云：贵国大皇帝固然圣明，贵大臣赞助之功为多。

　　李云：两位（按指伊藤与陆奥）同居否？

　　伊云：分居。

　　李云：何日来此？

　　伊云：陆外署三日前到此，本大臣昨日方至。平时往来于广岛、东京之间，乘火车有三十余点钟之久；办理调兵、理财、外交诸务，实属应接不暇。

　　李云：贵国大皇帝行在广岛几个月？

　　伊云：已七月矣。

　　李云：宵旰动劳，不胜钦仰！

　　伊云：诚哉万几无暇，凡一切军务、国事以及日行谕旨，皆出自亲裁。

　　李云：此处与各处通电否？

　　伊云：与各处皆通。

　　李云：本大臣有电回国。

　　伊云：前张大人等来此，本大臣未曾允电；此次自应遭命饬电局照发。

　　李云：当时未曾开议故耳。

　　即彼此相问年岁--伊藤五十五、陆奥五十二。

　　李云：我今年七十三矣，不料又与贵大臣相遇于此！见贵大臣年富力强，办事从容，颇有萧闲自在之乐！

　　伊云：日本之民不及华民易治，且有议院居间，办事甚为棘手。

　　李云：贵国之议院，与本国之都察院等耳。

　　伊云：十年前曾劝撤去都察院，而中堂答以都察院之制起自汉时，由来已久，未易栽去。

　　伊云：都察院多不明时务者，使在位难于办事。贵国必须将明于西学、年富力强者委以重任；拘于成法者一律撤去，方有转机。

　　李云：现在中国上下亦有明白时务之人，省分太多，各分畛域，有似贵国封建之时，互相掣肘，事权不一。

　　伊云：外省虽互相牵掣，都中之总理衙门当如我国陆奥大臣一人专主？

　　李云：总理衙门堂官虽多，原系为首一人作主。

　　伊云：现系何人为首？

　　李云：恭亲王。榎本与大鸟两位，现办何事？

　　伊云：榎本现任农商部，大鸟现为枢密院顾问官。请问袁世凯何在？

　　李云：现回河南乡里。

　　陆云：是否尚在营务处？

　　李云：小差使无足轻重。

　　李云：全权文凭既已妥善互换，所有应议条款祈即开示，以便互议。

　　伊云：当照办。

　　当即与订明日午后两点半钟会议，并订明日午前十点钟移住岸上馆舍即散。

　　第二次问答节略

　　光绪二十一年二月二十五日午后两点半钟，仍在原所与伊藤、陆奥委会议。

　　李云：承备馆舍甚佳，有宾至如归之乐。谢甚！

　　陆云：前备行厨相待，乃中堂辞却，只得遵命。

　　伊云：中堂昨交停战节略，现已备复。

　　即将英文朗诵；另备华文交参议阅后转呈。

　　陆云：英文字句较为明晰。

　　罗道即将英丈译诵一遍。

　　李云：现在日军并未至大沽、天津、山海关等处，何以所拟停战条款内竟欲占据？

　　伊云：凡议停战，两国应均沾利益；华军以停战为有益，故我军应据此三处为质。

　　李云：三处华军甚多，日军往据，彼将何往？

　　伊云：任往何处；两军惟须先定相距之界。

　　李云：两军相近易生衅端；天津衙门甚多，官又将何为？

　　伊云：此系停战约内之细目，不便先议；试问所开各款，可照办否？

　　李云：虽为细目，亦须问明；且所关甚重要，话不可不先说。

　　伊云：请中堂仔细推敲，再行作复。

　　李云：天津系通商口岸，日本亦将管辖否？

　　伊云：可暂归日本管理。

　　李云：日兵到津，将住何处？

　　伊云：俟华兵退出，即住华兵营盘；如不敷住，可添盖兵房。

　　李云：如此，岂非久踞乎？

　　伊云：视停战之久暂而定。

　　李云：停战之期谁定？

　　伊云：两国互商；但不能过久。

　　李云：所据不久，三处何必让出？且三处皆系险要之地，若停战期满和议不成，则日军先已据此，岂非反客为主？

　　伊云：停战期满和议已成，当即退出。

　　李云：中、日系兄弟之邦，所开停战条款未免凌逼太甚！除所开各款外，尚有别样办法否？

　　伊云：别样办法，现未想及。当此两国相争，日军备攻各处；今若遽尔停战，实于日本兵力有碍。故议及停战，必须有险要为质，方不吃亏。总之，停战公例分别两种：一则各处一律停战，一则惟议数处停战；中堂所拟乃一律停战也？

　　李云：可否先议定那几处停战？

　　伊云：可指明几处否？

　　李云：前承贵国请余来此议和，我之来实系诚心讲和；我国家亦同此心。乃甫议停战，贵国先要踞有三处险要之地！我为直隶总督，三处皆系直隶所辖；如此，于我脸面有关。试问伊藤大人设身处地，将何以为情？

　　伊云：中堂来此，两国尚未息兵。中堂为贵国计，故议停战；我为本国计，停战只有如此办法。

　　李云：务请再想一办法，以见贵国真心愿和。

　　伊云：我实在别无办法。两国相争，各为其主；国事与交情两不相涉。停战系在用兵之时，应照停战公例。

　　李云：议和则不必用兵，故停战为议和第一要义；如两国尚相战争，议和似非诚心。

　　伊云：若论停战，应有所议之款；如不能允，不妨搁起。

　　李云：现如不议停战，议和条款可出示否？

　　伊云：中堂之意，是否欲将停战节略撤回，再议和款？

　　李云：昨日初次会议，我已说朋。向来说话不作虚假，所议停战之款实难照办。

　　伊云：中堂先议停战，故拟此覆款；如不停战，何妨先议和款。

　　李云：我两人忠心为国，亦须筹顾大局。中国素未准备与外国交争，所招新兵未经训练。今既到如此地步，中、日系切近邻邦，岂能如此相争，久后必须和好。但欲和好，必须为中国豫留体面地步；否则，我国上下伤心，即和亦难持久。如天津、山海关系北京门户，请贵国之兵不必往攻此处；否则，京师震动，我国难堪，本大臣亦难以为情。且此次争端，实为朝鲜起见；今华兵业已退至奉天，贵国之兵惟尚未到直隶耳。如贵国之兵不即往攻天津、山海关直隶地面，则可不必议及停战，专议和款。

　　伊云：局面竟至于此，非余之过也。战端一开，伊于胡底，讵能逆料？此次交战之始，本大臣无时不愿议和；而贵国向无议和之诚心。自今以往，局面又将大变。所以议及停战，必须以大沽、天津、山海关为质。

　　李云：以此三处为质，日兵不必实据；但立作质名目之条款如何？

　　伊云：设停战之限已满而和局未定，所指三处又将与日本开衅矣。

　　参议云：不必停战；但议和之时定一限期不往攻三处，可否照办？

　　伊云：如此办法，与交战无异；和局未定，彼此相攻，终当相拒。

　　李云：可否请先示议和条款？

　　伊云：然则停战之议如何？

　　李云：停战暂行搁起。

　　伊云：停战一节未曾定结，恐议和时又复重提。

　　李云：顷闻贵大臣谈及停战有两种办法：一为一律停战，一为指地停战；今不攻天津、山海关等处，即为指地停战之办法。

　　伊云：中堂停战节略，系指一律停战；本国之兵散处窵远，实难一律停战。而所指数处停战，本大臣细思无法可保。且指地停战，系于战场上会议而言；此处距交战之处甚还，所以不必议及指地停战。

　　李云：即请贵大臣出示和款！

　　伊云：此事业已说过，宜先将停战之议搁起。

　　李云：停战之款未免过甚，万做不到；但既请我来，必有议和条款。

　　伊云：议和之款，业经办好。

　　李云：即请见示！

　　伊云：现在停战之议不提及否？

　　李云：停战之款既难应允，且无别种办法，姑讲和款。

　　伊云：中堂所交停战节略是否撤退？抑或拟复，声明不能应允？

　　李云：照此办法之后，又将何为？

　　伊云：或再行议和。

　　李云：如此语气尚未定准；贵大臣不云和款已备乎？

　　伊云：看中堂复文如何？

　　李云：本大臣拟复文云：『停战之款万难应允，姑且搁起；即请会议和款』云云；是否如此办法？

　　伊云：中堂初见停战之款，云应先仔细推敲，以后再复；顷则遽去万难应允，还请中堂再想为是！

　　李云：迟数日再复。

　　伊云：几日？

　　李云：一礼拜后。

　　伊云：太久！

　　李云：假如复以不能做到，以后是否即商和款？

　　伊云：应请中堂将所呈停战之款仔细商量或节略抽回不提，然后再商量和款。惟本大臣不顾贵大臣已将停战之议搁起，于议和时又复提及。

　　李云：和款一定，战即不议自停。

　　伊云：贵大臣究竟几日答复？

　　李云：四日后答复。

　　伊云：三日须复，愈速愈妙。

　　李云：议和条款，不应如停战条款之太甚！

　　伊云：我想并不太甚。

　　李云：只恐过甚难以商办！

　　伊云：此正两国所以派使臣会商也。下次会议日期，可否先定？

　　李云：且待细想。复文办妥，或面交、或差送？

　　伊云：听便。

　　李云：复文办好，即遣人定期相会！

　　伊问陆奥，答应如此办理。

　　李云：惟愿贵大臣力顾大局，所拟和款务须体谅本大臣力所能办则幸矣？

　　伊云：本大臣亦愿力顾大局，有裨两国；但不知贵国以为何如？

　　中堂乃离席，分散。

　　第三次问答节略

　　光绪二十一年二月二十八日下午三点钟，与伊藤、陆奥第三次在原处会议；坐定，寒暄毕。

　　李云：前次会议停战要款节略，兹已作复。

　　即诵英文，由中堂将华、英文二份亲送伊藤。伊阅英文、陆阅华文数遍，即指后半篇交其书记译出东文。陆奥详阅，又与伊藤对换华、英文详校；复与伊东书记以东语相商甚久，似未能遽决之状。于是