马关议和中之伊李问答

　　伊乃云：停战之议，中堂是否搁起不提？

　　李云：暂且搁起；我来时专为议和起见。

　　伊复将英文反复细看，伊东乃以东语解之。伊复取烟卷，延时细想。

　　乃云：中堂未动身之先，自已与贵国深明辰下战局形势，诚心讲和，重修旧好。

　　李云：我已年迈，从未外出；今本国目睹时艰，且知我与贵大臣有旧，故特派来此。足征我国诚心讲和，我不能辞。

　　伊云：所议之事，一经议定，必须实力践行。查贵国与外国交涉以来，所允者或未照行。我国以此事所关重大，派我来办；凡已应允者，必能见诸施行。惟望贵国亦然。

　　李云：贵大臣所言，想系道光季年我国与外国初交之时；咸、同以后，所定一切约章皆经批准施行；即十数年前与俄国所办伊犁之约稍有龃龉，随后即派使妥结矣。

　　伊云：额尔金之约，固未批准。我两国既派头等大臣会商定议，若不施行，有伤国体，而战端必致复起；且所以议和者，不独为息战，且为重缔旧好计。我忝为敝国总理内阁大臣，凡所议定必能实践；亦望中堂实能施行议定之事为幸！

　　李云：我忝派钦差头等大臣，此次进京，召见数次，实因此事重大，奉有明白训条。前屡与贵大臣言及，日后和款，必须体谅本大臣力所能为。果可行者，当即应允；其难行者，必须缓商，断非三数日所可完议。请贵大臣即将和款出示！

　　伊云：请俟明日交阅！

　　李云：明日何时？

　　伊云：请中堂择定。

　　李云：十点钟可否？

　　伊问陆奥，首肯。

　　李云：所示和款，若与他国有关涉者，请贵大臣慎酌！

　　伊云：何意？

　　李云：如所示和款或有牵涉他国权利者，必多未便；我两国相交有素，故预为提及。

　　伊云：此次议中、东两国之事，他国皆在局外，未便搀越。

　　李云：去年曾请英国从中调停，贵国不以为然，自无须他人调处。我两人商议之事，如不能成，恐无人能成矣！

　　伊云：万一不成，则贵国大皇帝可以亲裁；欧洲各国议和，皆由国主亲议。

　　李云：中国则不然；即恭亲王总理译署多年，亦未亲议条约。两国暂行相争，终久必和；不如及早议定为妥。去岁战端伊始，本大臣即苦口劝和；今已迟矣！

　　伊云：战非幸事，亦有时不免。

　　李云：能免不更妙乎？前美国总统格兰德游历过津，与本大臣相好；云『当我国南北交争，伤亡实多；后居总统，总不轻起争端，后常以此奉劝同志。中堂剿灭发、捻，卓著战争；我劝中堂，亦不可轻言战事』。本大臣尝奉此语为圭臬。此次起衅，贵大臣岂不知非我本意！

　　伊云：兵，凶事也；伤人实多。有时两国时势交逼，不得已而用之。

　　李云：战非仁人所有；况今日器械锐利，杀戮更众。我年迈矣，不忍见此；贵大臣年岁富强，尚有雄心。

　　伊云：此次战争之始，议和甚易。

　　李云：当时我亦愿息争；乃事多拂逆，时会使然。

　　伊云：其时所求于贵国之条款，无甚关系；未蒙应允，大为可惜！初战之始，我两国譬如两人走路，相距数里耳；今则相距数百迈，回首难矣！

　　李云：终须回头；贵大臣总理国事，何难之有！

　　伊云：相距数百迈，回走又须数百迈矣。

　　李云：少走几迈，不亦可乎？纵令再走数千里，岂能将我国人民灭尽乎？

　　伊云：我国万无此心。所谓战者，乃两国将一切战具如兵船、炮垒、器械等彼此攻灭以相弱耳，奥两国人民毫无关涉。

　　李云：现国家已愿和矣，自可不战。

　　伊云：我兵现驻金州等处，见所有华民较朝鲜之民易听调度，且做工勤苦；中国百姓诚易治也！

　　李云：朝鲜之民，向来懒惰。

　　伊云：朝民招为长夫，皆不愿往；我国之兵现往攻台湾，不知台湾之民如何？

　　李云：台湾系潮州、漳、泉客民迁往，最为强悍！

　　伊云：台湾尚有生番？

　　李云：生番居十之六，余皆客民。贵大臣提及台湾，想遂有往踞之心；不愿停战者，因此？但英国将不甘心，前所言恐损他国权利，正指此耳。台湾不守，则又如何？

　　伊云：有损于华者、未必有损于英也。

　　李云：将与英之香港为邻。

　　伊云：两国相敌，无损他国。

　　李云：闻英国有不愿他人盘踞台湾之意。

　　伊云：贵国如将台湾送与别国，别国必将笑纳也！

　　李云：台湾已立一行省，不能送给他国。二十年前，贵国大臣大久保以台湾生番杀害日商动兵，后赴都议和，过津相晤云：『我两国比邻，此事如两孩相斗，转瞬即和；且相好更甚于前』。彼时两国几乎战争，我立主和局；倡议云：『生番杀害日商与我无涉，切不可因之起衅』！

　　伊云：我总理庶政，实甚烦冗。

　　李云：我来相扰，有误贵大臣公务；但此事商办，恐需时日。

　　伊云：我国一切事务，由皇帝签名后，本大臣亦须签名为证；至一切未经呈奉之件，本大臣亦应过目。我今来此，日行公事另有大臣代理，惟大事尚须自办。

　　李云：如是，贵大臣在此，可久居相商矣。

　　伊云：各部办事，仍在东京；惟公文办成，即寄广岛。本大臣因此事所关至重，故一切国务暂由他人代办；此地实未便久居。

　　李云：且待贵大臣所议和款如何。倘易于遵行，和议即可速成；否则，仍须细商，需时必多，惟望恕罪！

　　伊云：和款一事，两国人民盼望甚殷；愈速愈妙，万不能如平时议事延宕。且两军对垒，多一日则多伤生命矣。

　　李云：闻贵国皇帝将往西京？

　　伊云：尚未定；广岛天气不甚相宜，或徐往耳。

　　当即起席，各散。

　　第四次问答节略

　　光绪二十一年三月十六日午后四点钟，至春帆楼与伊藤会议。

　　伊云：今日复见中堂重临，伤已平复，不胜幸甚！

　　李云：此皆贵国医生佐藤之力。

　　伊云：佐藤医治中堂，其效甚速；可喜！

　　李云：闻佐藤谓陆奥大臣身热，是否？

　　伊云：陆奥大臣身子本不甚健，现患春温；至为惦念。

　　李云：服药当可有效。

　　伊云：今日身热稍平。

　　李云：曾进食否？

　　伊云：无多；一月前本大臣亦患此症，现已愈矣。中堂身子今日好否？

　　李云：甚好；惟两腿稍软耳。

　　伊云：我父母年皆八十，尚健旺。

　　李云：何在？

　　伊云：现在东京；我生长此处。

　　李云：是长门否？离山口县多远？

　　伊云：约二十英里。

　　李云：长门乃人物荟萃之地。

　　伊云：不比贵国湖南、安徽两省所出人物。

　　李云：湖南如贵国萨斯马，最尚武功；长门犹安徽，然不能相比，所逊多矣！

　　伊云：此次败在中国，非安徽也。

　　李云：我若居贵大臣之位，恐不能如贵大臣办事之着有成效！

　　伊云：若使贵大臣易地而处，则政绩当更有可观。

　　李云：贵大臣之所为，皆系本大臣所愿为；然使易地而处，即知我国之难为有不可胜言者。

　　伊云：要使本大臣在贵国，恐不能服官也。凡在高位者都有难办之事，忌者甚多；敝国亦何独不然！

　　李云：贵国上下交孚，易于办事。

　　伊云：间亦有甚难为之事。

　　李云：虽有难为，赖贵国皇能听善言。

　　伊云：皇上圣明，当登极之时，即将从前习尚尽行变易，故有今日局面。

　　李云：如是则诸臣之志愿得舒矣！

　　伊云：此皆皇上圣明，故有才者得各展所长。现谈应办之事：停战多日，期限甚促，和款应从速定夺；我已备有改定条款节略，以免彼此辩论，空过时光。中堂两次节略，一则甚长，一即昨日拟改约本。中国为难光景，我原深知；故我所备节略，将前次所求于中国者力为减少；所减有限，我亦有为难之处！中堂见我此次节略，但有「允」、「不允」两句话而已！

　　李云：难道不准分辩？

　　伊云：只管辩论，但不能减少。

　　李云：既知我国为难情形，地所求者必量我力之所可为。

　　伊云：时限既促，故将我所能做到者直言无隐，以免多方辩论；否则，照我前开约款所开，必须辩论到十日之久，方能减到如此。

　　李云：节略有无华文？

　　伊云：英文、东文已齐，但华文未全。

　　伊交英文，另有要款华文三纸。

　　伊云：只赔款、让地与占守地方三节，译有华文。

　　中堂阅后云：即以此已译三端开议；第一，赔款二万万为数甚巨，不能担当。

　　伊云：减到如此，不能再减；再战，则款更巨矣。

　　李云：赔款如此，固不能给；更巨更不能给，还请少减！

　　伊云：万难再减。此乃战后之事，不能不如此。

　　李云：前送节略，核计贵国开销之帐，相离不远。此次赔款，必借洋债；洋债为数既多，本息甚巨，中国将有何法以偿之？

　　伊云：前节略云：计二十年还清洋债；何不远至四十年？为期愈远，本息即不见重。此非我事，偶尔言及，切勿见怪！

　　李云：四十年拔还本息，尔愿借否？

　　伊云：我借不起；洋人借债，为期愈远愈妙。

　　李云：自开战以来，国帑已空；向洋人商借，皆以二十年为限。尔所言者，乃本国商民出借耳。

　　伊云：即非本国之民借债，皆愿远期。

　　李云：外国借债，但出利息；有永不还本者。

　　伊云：此又一事也；但看各国信从否？外人借债，皆愿长期；银行皆争愿借。

　　李云：中国战后声名颇减！

　　伊云：中国财源广大，未必如此减色。

　　李云：财源虽广，无法可开。

　　伊云：中国之地十倍于日本，中国之民四百兆，财源甚广，开源尚易；国有急难，人才易出，即可用以开源。

　　李云：中国请尔为首相如何？

　　伊云：当奏皇上，甚愿前往。

　　李云：奏如不允，尔不能去。尔当设身处地，将我为难光景细为体谅！果照此数写明约内，外国必知将借洋债方能赔偿，势必以重息要我；债不能借，款不能还，失信贵国，又将复战，何苦相逼太甚！

　　伊云：借债还款，此乃中国之责。

　　李云：不能还，则如之何？

　　伊云：已深知贵国情形为难，故减至此数；万难再减！

　　李云：总请再减！

　　伊云：无可再减。

　　李云：第一次款交清后，余款认息五厘；德之于法，固然如此。但中国自道、咸以来，三次偿给英、法军费，皆未加息；不过到期未还，始行认息。贵国岂能以西国之事来比！

　　伊云：如可全还，自不计息。

　　李云：但二万万实偿不起；如出息五厘，可允不还本否？

　　伊云：是犹向日本借款；日本无此巨款。

　　李云：不必贵国出本，但取息耳。

　　伊云：此办不到！

　　李云：余款加息，惟有出息不还本；如此办法，请为细想！

　　伊云：战后款应全给；所以分期偿者，亦以舒中国之力也。

　　李云：全行偿还，向无此办法；德之于法亦分期。现在中国先出息银，待中国筹到款项，再行还本可否？

　　伊云：亦办不到。

　　李云：既办不到，余款当不认息；款巨而又加利，不啻两次赔款。

　　伊云：偿款如不分期，即分期而年限尚短，当可免息。

　　李云：国库已空，势必借债；待债借到，再酌减年限何如？

　　伊云：约内不得不定明年限。

　　李云：约内可加活语：如能早交，自当从免。

　　伊云：能交清，息可全免。

　　李云：先期交清则应免息，自不论先交若干。

　　伊云：初次应交五千万云云；批准后一年，再交五千万；如第二年全交，则可免息。

　　李云：如不全交，第二年余款可免息否？

　　伊云：视余款之多少；少则免息。

　　李云：息不能认。日本虽胜，总不能强于英、法；英、法之于中国，战后尚未强以认息。今日认息，华人闻之必大骇异；且为数甚巨，加息不更重乎？

　　伊云：如能全数清偿。

　　李云：免息自不烦言而解。

　　伊云：所谓全数清还者，非一时也；乃分两年之期。期内清还，自可免息。

　　李云：我未能答应；借债之权在人不在我，能借到自能早还。日虽得胜，何必逼人太甚，使人不能担当！

　　伊云：不能担当，是否不允之说？

　　李云：我诚愿修和；但办不到事，不能不直说。

　　伊云：照我节略，已是竭力减少矣！

　　李云：再讲让地一节，历观泰西各国交兵，未有将已据之地全行请让者。以德国兵威之盛，直至法国巴黎都城，后将侵地让出，惟留两县之地。今约内所定奉天南部之界，欲将所据之地全得，岂非已甚；恐为泰西各国所訾笑！

　　伊云：如论西国战史，不但德、法之战而已。

　　李云：英、法兵亦曾占据中国城池，但未请割寸土尺地。

　　伊云：彼另有意在；不能以彼例此。

　　李云：即如营口，中国设关纳税，乃饷源所在；贵国又要偿款，又要夺关税，是何情理？

　　伊云：营口关税，乃地生之货所出。

　　李云：既得地税，尚要赔款，将如之何？

　　伊云：无法！

　　李云：譬如养子，既欲其长，又不喂乳，其子不死何待！

　　伊云：中国岂可与孩提并论。

　　李云：现贫瘠实甚，犹如小孩。且营口贵国得之无益，营口之北地面甚广，货所从出，汝既踞关，从来货从内地运出，中国必加税、加捐，既到营口，又纳关税，如是货贵必滞销，关税必少；且货在内地，华官或劝商人从他处出口，或重加厘税，华商断无不从之理。